談話，是對人心與人性的深刻把握。弗洛伊德指出：人的基本欲望是尋求快樂和逃避痛苦，人滿足其基本欲望的行為一旦受挫，攻擊便成為最原始、最普遍的反應。這就是心理學中“挫折攻擊論”的理論基礎。談話對象在趨利避害心理規律的支配下，在強大的談話攻勢下，必然首先呈現畏罪心理，并伴隨產生逃避心理、恐慌心理和戒備心理，以及僥幸心理和對抗心理等。抓準談話對象的心理動態，也就掌握了談話的主動權。

一、本能的戒備心理。這是一種原始的自我保護心態。正常情況下，人們在身處困境時，都會產生一種盡快脫離險境的思想意識。它是與生俱來的，是人們本能的意識表現。這種心理的產生包括主客觀兩個方面：客觀上，談話雙方地位、處境、目的等均不相同，決定了談話對象始終處于戒備和警惕狀態；主觀上，談話對象普遍存在畏罪心理，害怕受到追究、處罰，出于其自衛本能而產生戒備心理。對此，我們可以首先與談話對象自由交談，不急于觸及案件事實特別是細節。待談話對象戒備心理松弛下來后伺機而動，適時將談話引入正題。

二、自然的抵觸心理。抵觸心理是談話對象出于自衛而產生的一種消極情緒。它是對抗談話、逃避處罰的心理反應。談話對象出現抵觸情緒時，往往會使談話陷入僵局。對此，我們應沉心靜氣，不疾不徐，耐心與其進行周旋，在形成相應的交流與溝通基礎之后，對其抵觸情緒產生的基礎進行有針對性的瓦解，逐步削減、轉化抵觸心理，有效掌控談話進程。

三、強烈的畏罪心理。畏罪心理是談話對象害怕問題被揭露而受到追究、處罰的一種心理。畏罪心理不僅直接阻礙談話對象如實、徹底地交代相關問題，而且還會派生出僥幸心理、戒備心理，以及產生緊張、絕望等消極情緒。同時也應當看到，這種心理也可能成為其如實交代問題的動機。對此，我們應采取打拉結合的策略，在嚴肅指出問題的同時，明確給予其出路，及時加以正確引導，將其畏罪心理轉化為爭取寬大處理的動力源。

四、明顯的僥幸心理。僥幸心理是談話對象自認為作案手段隱蔽，反調查措施到位，可以逃避處罰的一種自信的心理狀態。具有這種心理的談話對象，在談話中極力試探談話人員掌握證據的情況及談話能力，以制定防御措施。或者以守為攻，辯解否認；或者緘默不語，守口如瓶；或者主動反擊，尋找談話人員問話中的漏洞。對此，我們可以直接反擊，指出其僥幸心理賴以存在的基礎已不復存在，也可以迂回側擊，適時點破，打消其僥幸心理。

五、固執的優勢心理。這種心理可能來自一個方面，也可能來自多個方面。優勢心理是談話對象過高估計和依賴“關系網”“關系人”“保護傘”對自己的保護而產生的一種心理態度。持有這種心理態度的人一般有一定社會地位，有較為穩固的“關系網”，有的“關系人”“保護傘”可能與案件有千絲萬縷的聯系，形成談話對象的心理依托。他們或情緒穩定、態度頑固，對行為后果考慮較多，對“退路”抱有很大希望；或漫不經心，注意力集中于其他事情，不愿正面回答問題。對此，談話人員應適時給予正面回應，或分化瓦解，或直言靠人不如靠己，促使其重新評估“關系網”“關系人”“保護傘”的可靠性與牢固性。在其進入矛盾狀態時，打拉結合，摧毀其優勢心理。

六、清晰的底線心理。對具有清醒認識的談話對象來說，一開始可能會存有一定的僥幸心理，但他們更注重于對各方大勢的觀察、分析和把握。可能進行一些對抗，但他們會始終把握對抗的度，保持斗而不破，既不想承擔不配合的后果，又不愿輕易“繳械”。因為對抗不是他們的目的，而只是手段。通過一定程度對抗，摸清談話人員對其情況了解多少、了解到什么程度，從而確定自己的底線，爭取一個“最有利”的結局。所以，他們往往選擇走一步看一步、一步一步往后退、步步為營的戰術。即使那些看起來態度比較好的談話對象，甚至是自動投案的談話對象，也不是竹筒倒豆子、一股腦兒把所有的問題講清楚。有的談話對象甚至還講條件、要政策，企圖與組織討價還價。對此，比較好的辦法就是將計就計、順勢而為，既嚴肅指出其問題，又給其指出一條明路，一步一步促其選擇坦白。

七、嚴重的失衡心理。有的人對于自己被查很不服氣，甚至公開叫板，“別人為什么沒事兒”“怎么就我倒霉”等等。這就是失衡心理的典型表現。有的人以為不止自己一個人腐敗，所以一旦事情敗露，組織對他采取措施，他就有一千個、一萬個不甘心，心態瞬間嚴重失衡。對此，我們不必大驚小怪。可以先當會兒聽眾，讓他說。再問他，也許你說的是事實，但是我們講的是證據，你說有人也腐敗，你可以舉報。現在，我們要聽的是你對自己問題的態度與認識，你把自己的問題談清楚了，我們會給你留下專門時間和機會檢舉揭發。只要屬實，組織的態度始終是鮮明的，不管是誰，不管地位多高，都將一查到底，決不姑息。工作中要把握好以下幾點：第一，設置了前提，先談自己的問題；第二，光嘴說不行，還得有真憑實據，也暗示我們已經掌握他的真憑實據；第三，亮明態度，不管是誰，當然也包括談話對象在內，只要搞腐敗，就不會有好下場；第四，坦白交代、檢舉立功，對他只有好處，沒有壞處。這樣就有力、有理、有節地破解了談話對象的失衡心理。

上述心理狀態，主要是由于談話對象的個性特征、心理素質、作案手段以及思想意識、成長經歷等不同而產生的，還要根據其不同的心理狀態，因人、因事、因時，采取相應的對策措施，切忌千篇一律。

（黃璞 李永紅 作者單位：中央紀委國家監委第十二審查調查室）